酷读片子：作为一部汗青题材的悬疑影片，这部片子的灵感来自于哪？起首，我不太认同灵感这个词。什么是灵感呢？你可以看作是一条鱼在水里遨游。它可以自由地遨游在常识和认知的水面下，偶然跳出水面后，阿谁高度叫做感。但这个工具在我看来是不靠谱的、是不成依靠的。我更多但愿晋升我自己的常识，来使我的水位更高。那么，我就不需要依靠阿谁“跃出水面”的刹时了。所以我不排斥灵感，但我完全不依靠灵感。出格是对于《满江红》如许年夜体量的类型片子，我根基上不会依靠灵感来创作。我之前说过，我的创作是倒推式的，我会按照创作者要达到的方针来倒推。好比说先确定类型策略、气概策略，再去拆分每个部门，一向到最后形成一个具体的故事、一个具体的人、一个具体的戏剧动作等等。我把编剧视为一个当真的、谨慎的工作，我但愿经由过程这些精确的操作，来达到最初设立的方针。我经常说最好的片子并不是最伟年夜的片子，而是最精确的片子。所以我的口头禅是：“没有great，只有perfect，只有精确，没有伟年夜。”酷读片子：在当下这个节点，为什么会选择回到汗青视角，拍一部烈士除奸的戏呢？简单来说，我比力喜好和擅长类型片的创作，并且这两年因为持续地和艺谋导演同伴合作，我们在“回归叙事自己”这件事上高度契合。一般来说，艺谋导演会给我一个很年夜的自由度，根基上给几个要素就可以了。好比说此次就是，要都雅，要类型片，要让不雅众喘不上气来，你去给我想故事吧。所以我们是最起头决议了要做一个类型片，之后在这个环境下界说了年月的选择。同时，我们也但愿在类型片的范畴里不竭冲破和立异，去让这个类型自己具有更多活力，同时也为满江红、岳飞这些汗青要素付与更多不雅赏性的色彩。并且我的习惯是去糅合两个完全不相关的事物。好比说此次的悬疑和喜剧，这种看起来毫不相关的要素，若是可以或许很是好地扭结到一路，那就会发生很是惊人的力量。
酷读片子：此次声势里看到了几位喜剧演员，而此前也说这部片子会有必然的喜剧元素，请问会若何均衡喜剧和汗青呢？这部片子从类型角度来说是悬疑，只不外包含了喜剧要素，这是我们的根基定位。喜剧要素是用来均衡的，我们但愿去均衡《满江红》里如许一个沉闷、强悍、凛凛的片子空间，究竟结果是一个春节档的片子，有良多年夜人小孩城市去不雅看。所以我们整体上但愿达到较为丰硕的情感，而不是一味的惨烈和极致。当然，这也是我们此次的冒险——我们需要在局部进行情感的调节，同时也在整体上讲述一种豪气的家国情怀，让这些情感配合形成一个壮大的力量。所以我们此次做《满江红》时，我们的设计是很紧密的，在哪个点不雅众要笑？在哪个点不雅众有打动？这些都是颠末了频频简直认。《满江红》可以看作是一个具有高度尝试性的片子。最初导演给我提出喜剧、汗青、悬疑的糅应时，我感觉是很斗胆的，但后来我们逐渐告竣了共识，也找到了一个我们认为刚好的均衡点。不外，最终仍是交给不雅众评判。我很赞赏张艺谋导演的一点就是，他永远要立异。酷读片子：这种集汗青、悬疑、喜剧于一身的脚本似乎也是您初次涉猎，在脚本创作过程中和之前有什么分歧？其实适才我说了，要更多地关心故事类型，而不是在关心朝代或时代。所以这回仍是我擅长的类型范畴，同时它也是一个更为极致的三一律。我们在《狙击手》时就和艺谋导演就测验考试了。这回还要加上统一时候，所以《满江红》里事务情节的密度是更高的。《满江红》可以看作是一个及时片子。影片起头到竣事两个小时，我们要把这事办完，故事发生的时候和你不雅看片子时候是完全一致，根基上你就跟着千玺的脚色履历一遍故事。所以这就要求我必需在两个小时内，在特定的空间里，在一小我的视点下把所有的故事讲清晰，还得把互相的悬念和张力拉满，这从脚本的手艺难度上来看长短常高的。当然这不是我第一次做，只不外此次的挑战是前所未有的。酷读片子：创作过程傍边有没有感觉出格艰难的？这种时刻怎么去渡过呢？其实要做一个烧脑的智力游戏并不难，真正难的是用这种智力游戏去导向一个弘大的命题和艰深的人道力量。我们当然可以设置出一个很是有趣的、让你意想不到的智力游戏式的情节，但我们不克不及局限在方寸之间，我们要去呈现的是一个有汗青感、时代特征、人道深度的片子。我们不克不及只是玩个脚本杀，只是玩一个伶俐的情节设计，不雅众意想不到的结尾就完事了。我们但愿去导向某种命题，某种家国的情怀，这背后长短常严厉的。一切笑脸，最后导向的都是豪放的感情，一切局部的嬉笑，导向的都是心灵的血泪。我们点窜了一年时候，很多多少人说你们拍片子快，但现实上我们磨脚本的时候很长。艺谋导演经常三更十二点半一点多打德律风来说，我感觉某个情节不合理，我感觉某小我物的动作不合理。挂了德律风之后我就一遍又一遍地点窜。酷读片子：您之前曾说：“当下片子市场以及在将来的很长一段时候的片子市场上，叙事的主要性和叙事的第一性是有需要的，是有意义和价值的。”在这部片子里，您是若何去搭建这种叙事模式的呢？《满江红》的叙事无论是在我的小我创作上，仍是艺谋的导演生活生计里，都是情节密度最高的。我的目标就是让所有人看一看，若何把一个故事讲到极致。我要高度的信息量，我又要高度地压缩它的时候空间，我要在10分钟内数个转折等等。这对于我来讲是一种极致性的考验，也是某种水平上具有尝试性的测验考试。我经常跟团队说，若是你给本身在设定上舒畅了，那不雅众就不舒畅。若是你给本身出难题，当你解决这个难题的时辰，不雅众就看爽了。写脚本初期的时辰，我是给本身要加上良多限制的。好比说我会限制空间反转、会确定俩人的关系、还禁绝利用道具。只有把本身逼到墙角之后，最后的解决法子才会让不雅众面前一亮。可以说，这也是对我本身的叙事理论、叙事方式论最极致的一次表现。
酷读片子：您曾经多次谈到您的“叙事动力学”，在这种布局的推演下，类型片的创作会无比理性且严谨，而此次的悬疑片，在传统概念中似乎更需要想象力，您是若何均衡这种想象力与理性的呢？我并不认为想象力和理性是矛盾的。理性和感性在低维度上是有所冲突的，可是在更高维度上，是可以协调的，理性和想象力就加倍不矛盾了。好比我们熟知的闻名科幻作家阿瑟·克拉克，他就是极端理性的人。说他是科学家也不为过。可是他的想象力是极其宏阔，又极其令人赞赏的。包罗卡尔萨根，他也是个科学家，但他又是一个科幻作家，想象力也长短常强。甚至我们的刘慈欣，也是一个极端理性的工程师，同时他的想象力是世界一流的水准。想象力和理性之间完全不冲突。我的叙事动力学现实上就是在强调这些，我但愿可以或许把更多的想象力去顺应这套方式论。
酷读片子：今朝的演员声势是若何确定的，有什么选角上的故事可以分享一下吗？若是一个超等建造的天花板级片子要比及脚本完全出炉之后再去考虑选角，那我认为就是一个半掉败状况了。现实上我们在脚本阶段就已经有了对脚色的认知，所以这回有人问我说，你感觉对此次创作最对劲的是什么？我小我认为，是我们很早就做了关于演员的贸易要素、政治情怀等等的精准考量和设计。举个例子，我们但愿可以或许在一个比力年夜的档期，在贸易上呈现一个相对优异的票房。那我们会考虑到，一个顶级演员是不敷的，我们此刻要多个顶级。可是要把他们放在一个片子里，难度很是高的另一个问题是在脚本层面，我们需要精准地把握这种比例，不克不及让一小我被另一小我的光线掩蔽了。我们尽力地在做这件事，所以你此刻最终按脚本和影片可以看到，这两小我物，从戏份、从性格、从互相冲突，从戏剧动作的发出等等，完满是各占残山剩水，没有任何互相掩蔽的。酷读片子：所以可以理解为其其实脚本创作初期的时辰，就已经在筛选演员，比及脚本创作完成之后，其实演员也根基上尘埃落定了？对，会确定下来，并且非论确定是谁，城市再按照演员环境来微调脚本。其实除了沈腾和千玺之外，像雷佳音张译这种出格好的演技担任，也根基是把影片整个的表演程度提到一个极高的高度。所以不雅众这回看影片的时辰也能感触感染到，此次影片各个方面几乎没有短板，都具有较高的工艺性质水准。酷读片子：和几位演员合作的感触感染若何？有没有哪位演员带给了剧组比力年夜的惊喜呢？这回沈腾和千玺是第一次合作，但他们给了我们很年夜的惊喜。因为他们两个的特质都是在各自起身的类型上根基无人能比的。沈腾的喜剧、千玺的少年气质，但此次他们两小我都完成了极年夜的冲破。沈腾本来是个喜剧人，经常演通俗人，但此次要塑造一个英雄。千玺，从一个忧伤的少年，此刻酿成一个杀人如麻的将军。他们可以冲破以前的形象，这也是这部戏那时出格吸引他们的处所。
在这个冲破的过程里，他们那种下功夫的劲儿长短常可贵的。从谈脚本起头，到后来大师一路沟通，也让所有人看到了他们的那种转变，所以在成片中心呈现出了与他们两个各自以前的形象完全分歧的脚色。我记得第一次在监督器上看见沈腾，我那时跟旁边人说，这起头不像沈腾了，出格像崔岷植。他变得有气场了，不再是一个小人物，转而起头酿成了一个具有心理纵深的人物。包罗岳云鹏的脚色也是一样，他很是谦善，一向在琢磨他这个脚色应该怎么办。所以最终岳云鹏的脚色不是一个喜剧闹剧的丑角，而是一个具有某种格调的诙谐感的人。我感觉对他来讲是一个挺年夜的转变。酷读片子：在片子拍摄的过程中，脚本是否会做姑且的改动呢？可不成以分享某次现场更改或是即兴阐扬的故事呢？有。出格是因为我们这回邀请了出格优异的天花板级的演员，这些演员都是具备了很强的现场即兴创作能力，他们很当真地读完了脚本，记完了台词，在现场的时辰大师还要再做一些碰撞，就更好玩儿一点。艺谋导演是但愿他们可以或许记住台词的意思，然后直接按照本身的体例把台词活起来。沈腾千玺他们就会把一些台词用本身的节拍节奏表达出来，我有时辰也会插手此中，在现场会做良多调整。
酷读片子：人们对于秦桧的印象其实仍是相对刻板的奸佞，那么这部片子在人物塑造上会有立异吗？我在网上也看到一些评论，大师良多猜测。这个片子是不是要给秦桧翻案？岳飞事实谁杀的？是不是要说是高宗杀的？等等。我固然不克不及剧透，可是总体来说不是。我们并不是在拍一个弘大的叙事，不是在拍帝王将相。我们拍的是局部的通俗人，他们要做的一件事，只不外这件事和岳飞有关，仅此罢了。所以《满江红》底子不是为了去革新某小我在不雅众心中的形象，我们只是要去讲一个都雅的故事，揭示一些活生生的人。我们不是在重写汗青书，我们也不是在辨析某些问题，我们是在让你喘不外气来的环境下，在一个具有高度悬疑性和情节性的事务中不竭地去递进情感，像是有一个高度壮大的策动机，一向推到结尾。我感觉看了片子的不雅众会感应热血沸腾，因为它是一个属于时代，又属于弘大叙事的命运和主题的故事。个别的命运跌荡放诞升沉，一番接一番的高度情节密度。所有的这些可以或许导向一个中国人遍及接管且认同的家国情怀，这是不雅众预料不到的。脚本的容量、结构、情节密度长短常高的。在第一稿的时辰我们就感觉可能会过长，所以一向在想法子缩减，但后来我们知道，这必然不会是一个100分钟、110分钟的工具。最后拍完，艺谋导演出格头疼的就是删减问题，因为太多不肯意删又必需删的工具了，删到此刻159分钟，其实仍是长。这对于我们导演、编剧来说是一个疾苦的工作，但对于不雅众来说是一个功德。这意味着你只花一次票钱，但可以或许享受到一个高度信息量的故事，一次极其充沛的体验。加量不加价。酷读片子：有网友说，看这个剧情设定和人物简介很像是脚本杀，您若何对待这种说法呢？也有必然事理，他会是那种需要带点脑子来看的片子。当然不是说你的智商要达到120、你必需良多汗青常识什么的，而是你要花注重力去存眷每一步的情节成长，以及去思虑他为什么这么做，你只要做到这一点，这就可以。此刻也有一些爆米花式片子，上个茅厕回来照样接着看。但《满江红》纷歧样，我们是但愿你可以或许当真的、带着注重力去思虑他的情节成长。当你支出这一点点成本和价格今后，你能获得庞大的叙事上的知足。同时也因为你对故事自己的共情，可以或许直接导向感情力量。我是感觉今世片子越来越少去讲一个优异的故事，其实包罗明星也好，年夜排场也好，都是为了故事辅助和办事的。但慢慢的，此刻其他身分酿成了焦点，故事反而不主要了，我感觉这就买椟还珠了。所以此次我们但愿去做一个让不雅众打动和知足的故事。张艺谋不缺年夜排场，但我们但愿这个片子不仅止于年夜排场，而是你真正进入到一个故事的冒险之中，我们但愿去强调片子的叙事价值。当然，我也不认为此刻有什么脚本杀片子，只是大师对于讲故事自己有了更高的需求，一旦片子自己知足了不雅众对片子故事的需求时，不雅众就天然承认。酷读片子：之前您和张艺谋导演合作过的《狙击手》，现实上就睁开了在复杂时代下对于小我感情的存眷。这部也同样是把视点聚焦到一个小卒身上，可以谈谈您的思虑吗？对，这个是我创作片子出格正视的概念：年夜时代下的小人物。因为我们中国片子相对来讲，比力喜好进行弘大叙事。所谓弘大叙事，是指它会从个别里提掏出一个群体的某种特质，但个别的丰硕性往往又会覆没在这种配合特质之下。当然了，这是一种创作方式，这种创作方式在开国以来呈现了很好的价值。但跟着时代的成长，我小我更倾向于去写年夜时代下的小人物命运。小人物的命运和时代特质有没有关系呢？当然是有的。每小我的命运都是和时代、和集体、和群体互相关注。可是它同时又具备结局部的特别性，所以它就有了炊火气，有了每个个别的情感和感触感染。我根基上不太会去创作纯真的弘大叙事，我感觉那方面并不是我所长，我更愿意去创作弘大叙事与个别叙事的连系，或是年夜时代下的小人物，或是一个纯真的个别故事。可能这些个别和时代没有特别关系，但和人的感情有慎密联系。导演胡金铨曾经拍过《侠女》，确实给我很年夜的滋养。他就是拍了一个年夜时代的局部：深山里，一个青年碰着个女孩，现实上这个女孩是当朝尚书，与魏忠贤相斗的一个中心官员的女儿。这种视点布局我感觉很出格，我很喜好。这是一个通俗人质感的故事，可是它背后有武侠、有忠义、可以或许直接折射到阿谁时代，这就是躲开弘大叙事，去写小我的糊口。酷读片子：这两年其实国内的影片有良多主旋律，家国情怀的输出，您若何对待这种艺术创作上的趋向？起首我们这个片子不是主旋律，但我们可以把它看作是主流意识形态，因为它所呈现的是一种根植于中国人骨子里的家国情怀。这也是我们但愿去把控的标准和脉搏，你可以把它理解为一个对中国主流情怀的回归，其实就是一个小人物的豪侠之气和家国情怀。一种对忠义之士的歌颂。这是中国人连绵了上千年的一种骨子里的崇敬。酷读片子：您在北京年夜学任教多年，身兼导演、学者、编剧等多重身份，如何处置分歧身份之间的差别？若是是在把时候均衡好的环境下，它当然互相促进。这种差别性甚至对我来说是一种功德。我的职业方针比力像谢飞教员。他一方面教书，又一方面写文章，也创作。可能产量并没有那么高，可是每做一步，都可以或许把他阶段性的认知感触感染堆集去呈现出来。我此刻也是如许。一方面作为一个学者要做本身的研究和思虑，别的一方面在财产中做一些工作，两者之间永远互相连结谨慎的立场。
图：陈宇换句话说，我并不会把视野仅仅局限于一个项目中，我会时刻记得要退一步，看整体、看整个市场、看此刻的财产布局和美学特征。眼下我在做镜头的时辰，我脑子里会想到黑泽明的某个片子，在做情节设计的时辰，我会想到科波拉的某个情节。日常平凡的堆集能帮忙我在工作时连结一种警戒和一种高度的敏感性。反之，我在作为学者工作的时辰时刻记得不要把本身封锁，记得本身仍是一个财产相关的人，我不只是为了评职称要发这篇文章，而是要真正可以或许发生一些有价值的思虑。所以我在做这两件工作的时辰，别离连结一个退一步看、站在一个更高的角度看的心态，起码我今朝感觉是好的。我但愿可以或许做到尽量都是精品。我可以或许以一个学者的身份，为这个财产带来更多的营养和设法，去促进创作工作的转变，而不是将本身封锁起来，酿成一个小群体。我但愿可以或许提取来自于汗青，来自于分歧国度的门户，分歧的理论系统的优长，以此来缔造作品，无论是我的小我创作仍是中国片子创作。 
